ï»?!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd"> 《这ž®±æ˜¯ä¸­å›½ã€‹ç¬¬25集:现在有äh奔着¾ŸŽå›½æ¢¦ç§»æ°‘æ—¶åQŒä¸ž®‘中国äh会这æ ïL›®é€ä»–¼›Õd¼€
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《这ž®±æ˜¯ä¸­å›½ã€‹ç¬¬25集:现在有äh奔着¾ŸŽå›½æ¢¦ç§»æ°‘æ—¶åQŒä¸ž®‘中国äh会这æ ïL›®é€ä»–¼›Õd¼€
发布äº? 王鑫‹z?/span>   发布旉™—´:2019-07-31   ‹¹è§ˆ‹Æ¡æ•°:


30òq´æ²³ä¸?0òq´æ²³è¥Ñ€‚当¾ŸŽå›½çš„资本力量一家独大、出卖了¾ŸŽå›½æ¢¦çš„时候,中国梦出现强劲上升的势头。从˜q™ä¸ªæ„ä¹‰ä¸Šè®²åQŒä»Šå¤©ä¸­å›½äh的眼光已˜qœè¿œ­‘…出¾ŸŽå›½æ¨¡å¼ã€?/p>


东方卫视政论节目《这ž®±æ˜¯ä¸­å›½ã€‹æ¯å‘¨ä¸€æ™?1:30持箋热播。每期节目中åQŒå¤æ—¦å¤§å­¦ä¸­å›½ç ”½I‰™™¢é™¢é•¿å¼ ç»´ä¸ºæ•™æŽˆç»“合自íw«ç»åŽ†ï¼Œä»Žå›½å†…外热点、难炚w—®é¢˜åˆ‡å…¥ï¼Œæ¯”较中西文化åQŒå¾æž„中国话语ã€?/p>


åœ?æœ?日的½W¬äºŒåäº”期节目中åQŒå¼ ¾l´äؓ教授比较了美国梦和中国梦的差异。现整理节目演讲与对½{”部分,以飨读者ã€?/p>




张维为:


我记得大概是三年前,我在国内一所知名的学府做演讲。互动的时候,一个同学就站è“v来问我,说我们现在很多同学毕业后都想åŽÈ¾Žå›½ç•™å­¦ï¼Œä½ è§‰å¾—他们应该做¾ŸŽå›½æ¢¦å‘¢˜q˜æ˜¯åšä¸­å›½æ¢¦åQŸæˆ‘当时我记得是˜q™æ ·å›žç­”åQšä»¥æˆ‘自å·Þqš„判断åQŒä½ å¯ä»¥åšç¾Žå›½æ¢¦åQŒä¹Ÿå¯ä»¥åšä¸­å›½æ¢¦ã€‚但是从˜q‡åŽ»30多年的情冉|¥çœ‹ï¼Œä¸­å›½æ¢¦æ˜¾ç„¶å·²¾læ¯”¾ŸŽå›½æ¢¦æ›´åŠ ç²¾å½©ã€‚而且我个äºø™®¤ä¸ø™¿™ä¸ªè¶‹åŠ¿è¿˜ä¼šæŒ¾l­ä¸‹åŽ»ï¼Œ˜q™ä¹Ÿæ˜¯æˆ‘的一个基本的判断ã€?/p>


实际上中国梦也好åQŒç¾Žå›½æ¢¦ä¹Ÿå¥½åQŒæˆ‘觉得在生‹zÕd±‚面还是有很多ç›æ€¼¼ä¹‹å¤„的。美国梦最¾lå…¸çš„一个表˜qŽÍ¼Œž®±æ˜¯¾ŸŽå›½è‘—名历史学家詹姆斯·亚当斯曄¡»è®²è¿‡çš„:在这片土åœîC¸ŠåQŒæ¯ä¸ªäh都能通过自己的努力实现自å·Þqš„梦想。很多移民去¾ŸŽå›½çš„äh也是怀着˜q™æ ·çš„梦惻I¼Œç”¨ä»Šå¤©ä¸­å›½æ¢¦çš„表˜q°æ–¹æ³•å°±æ˜¯ï¼Œåªè¦ä½ åŠªåŠ›ï¼Œæ¯ä¸ªäººéƒ½æœ‰äh生出彩的æœÞZ¼šã€‚所以就˜q™ä¸ªæ„ä¹‰è€Œè¨€åQŒåœ¨ç”Ÿæ´»å±‚面上,中国梦和¾ŸŽå›½æ¢¦çš„差别ä¼ég¹Žä¸æ˜¯ç‰¹åˆ«å¤§ã€?/p>


那么åQŒä¸­å›½æ¢¦å’Œç¾Žå›½æ¢¦çš„差别主要在哪些斚w¢å‘¢ï¼Ÿæˆ‘觉得可能是˜q™æ ·çš„,当讨论美国梦æ—Óž¼Œ¾ŸŽå›½çš„主‹¹ç²¾è‹×ƒ¸€èˆ¬éƒ½è®¤äؓ¾ŸŽå›½æ¢¦å¾—以实现的背后是美国的政治制度åQŒç‰¹åˆ«æ˜¯¾ŸŽå›½äºø™‡ªå·Þq•Œå®šçš„所谓民丅R€è‡ªç”±ã€äh权……这一套制度安排。至于中国梦åQŒæˆ‘们现在表˜qîC¹Ÿæ˜¯éžå¸¸æ˜Ž¼‹®çš„åQŒå³å›½å®¶å¯Œå¼ºã€æ°‘族振兴、äh民幸¼›ã€‚如果要谈制度原因的话,我们会强调中国特色社会主义制度是实现中国梦的最好的保障ã€?/p>


既然我刚才说了“中国梦已经比美国梦¾_‘Ö½©â€çš„˜q™ä¸ª¾l“论åQŒæˆ‘ž®×ƒ¼šç”¨äº‹å®žæ¥è¯´è¯ã€‚实际上åQŒä»Šå¤©ææ€•å¤šæ•°ç¾Žå›½äh都会认äؓåQŒç¾Žå›½æ¢¦å·²ç»é£Žå…‰ä¸å†ã€?012òq´æ—¶åQŒç¾Žå›½å‡ºç‰ˆäº†ä¸€æœ¬ä¹¦å«ã€Šè¢«å‡ºå–的美国梦》(《The Betrayal of the American Dream》)åQŒå½“时引发蘪动。作者是两位在美国有较大影响力的资深媒体人,一位是唐纳德·巴里特åQŒå¦ä¸€ä½æ˜¯è©¹å§†æ–¯Âäh–¯è’‚尔。两人是长期做调查报道的搭æ¡£åQŒæ›¾ä¸¤åº¦èŽ·å¾—¾ŸŽå›½æ™®åˆ©½{–æ–°é—Õd¥–。后来这本书的中文版也出版了åQŒæ˜¯æˆ‘做的序ã€?/p>


˜q™ä¸¤ä½ä½œè€…从个äh角度出发åQŒè§£é‡Šäº†ä¸ÞZ»€ä¹ˆç¾Žå›½æ¢¦é£Žå…‰ä¸å†ã€‚首先,他们指出一个事实,ä»?000òq?月ã€?00˜q™æ ·ä¸€ä¸ªåŸºæ•°æ¥è®¡ç®—的话åQŒåˆ°2011òq´ç¾Žå›½å®¶åº­å®žé™…收入中位数只有89.4åQŒä¹Ÿž®±æ˜¯è¯´å¤šæ•°ç¾Žå›½äh的收入在十年间大概减一成。当¾ŸŽå›½è´«å¯Œå·®è·ä¸æ–­æ‹‰å¤§åQŒæ‰€ä»¥æ‰æœ‰äº†åŽæ¥æˆ‘们都知道的“占领华ž®”街”运动。还有一位非常有影响力的¾ŸŽå›½¾læµŽå­¦å®¶ã€è¯ºè´å°”¾læµŽå­¦å¥–得主施蒂格里茨也说过åQŒä¸€™å¹åˆä¸€™å¹çš„研究表明åQŒç¾Žå›½æ›¾¾læ˜¯ä¸€ä¸ªå……满机会的国家åQ?00òq´å‰æ˜¯è¿™æ ïLš„åQŒä½†æœ€˜q‘è¿™20来年情况已经不再如此ã€?/p>


¾ŸŽå›½äººçš„退休金也蒙受了巨大损失。过åŽ?0多年内,传统的美国退休金制度在某¿Uç¨‹åº¦ä¸Šè¢«ä¸€ä¸ªå«åšâ€?01åQˆkåQ‰â€çš„个äh退休储蓄所替代。这个储蓄è̎户和传统退休金制度相比åQŒå…¬å¸çš„贡献大大减少åQŒåŒæ—¶å®ƒçš„表çŽîC¸Žå…¬å¸è‚¡ç¥¨æŒ‚é’©åQŒç»“æž?008òq´æ¥äº†ä¸€åœºé‡‘融危机,无数¾ŸŽå›½äººçš„退休金大幅¾~©æ°´åQŒç”šè‡Œ™¢«‹z—劫一½Iºã€‚所以美国的一些有识之士开始质疑:谁出卖了¾ŸŽå›½æ¢¦ï¼Ÿä»–们的结论是åQŒç¾Žå›½çš„政客、美国的政府、美国的富äh、美国的大公司。他们认ä¸ø™¿™äº›äh之间的权é’׃º¤æ˜“动摇了¾ŸŽå›½æ¢¦çš„基础åQŒä‹É普通美国äh成功的机会越来越ž®‘。äؓ了替富äh减税åQŒç¾Žå›½æ”¿åºœæ‹¿å‡ÞZº†å† å†•å ‚皇的理由:¾l™ä»–们减½EŽï¼Œä»–们可以创造企业,可以创造就业。但最¾lˆè¿™ä¸€å±€é¢åŸºæœ¬ä¸Šæ²¡æœ‰å‡ºçŽ°ã€‚我之前讲过åQŒèµ„本的力量实在太大åQŒä‹É政府放松½Ž¡åˆ¶åQ›ç»“果短çŸ?0几年åQŒç¾Žå›½ä¸­äº§é˜¶¾U§æ•´ä½“在¾~©å°åQŒåŽŸæœ¬äín受的很多利益都受åˆîCº†æŸå®³ã€?/p>


所以我¾lå¸¸è®ÔŒ¼Œ30òq´æ²³ä¸œï¼Œ30òq´æ²³è¥Ñ€?017òq´ä¸­å›½å±…æ°‘äh均可支配收入扣除ä»äh ¼å› ç´ åQŒæ¯”1978òq´å®žé™…增é•?3倍,òq´å‡å¢žé•¿çŽ‡æ˜¯8.5%。中国中产阶层规模从40òq´å‰çš?åˆ?018òq´çš„4亿,˜q™äº›äººéƒ½æ˜¯æœ‰æˆ¿äñ”的,今天即便攑ֈ°¾ŸŽå›½ä¹Ÿéƒ½æ˜¯ä¸­äº§é˜¶¾U§ã€‚但相比之下åQŒåŒä¸€æ—‰™—´ŒDµå†…åQŒç¾Žå›½çš„情况是,多数人的实际收入几十òq´æ²¡æœ‰å¢žé•Ñ€‚根据美国皮ž®¤ä¸­å¿?018òq´å‘表的调查åQŒç¾Žå›½æ™®é€šå·¥äººçš„工资扣除通货膨胀因素后,ä¸?978òq´ã€ä¹Ÿž®±æ˜¯40òq´å‰ç›¸æ¯”åQŒå‡ ä¹ŽæŒòqŸë€?/p>


与美国梦一路下滑相比,中国梦明昑ևºçŽîCº†å¼ºåŠ²ä¸Šå‡çš„势头ã€?/p>


ž®±æˆ‘自己观察而言åQŒå¦‚果光是谈物质生活的话åQŒäº‹å®žä¸Šå¤šæ•°ä¸­å›½äººç»åŽ†äº†ä¸€åœø™ƒ¦å¯Œé©å‘½ã€‚一个中国äh如果在过åŽ?0òq´å†…¿UÀL°‘¾ŸŽå›½çš„话åQŒä»Šå¤©å›žåˆ°å®¶ä¹¡ï¼Œä»–会强烈感受åˆîC¸­¾ŸŽä¸¤å›½å‘½˜qçš„巨变。也ž®±æ˜¯æˆ‘说çš?0òq´æ²³ä¸?0òq´æ²³è¥Ñ€‚如果比较中½{‰æ”¶å…¥ç¾¤ä½“的资äñ”åQŒæˆ‘们把¿UÀL°‘‹¹·å¤–的华人大致分ä¸ÞZ¸¤¾c»ï¼Œä¸€¾cÀL˜¯åœ¨ä¸­å›½æœ‰æŠ•èµ„的,包括¾|®ä¸šåQŒè¿™æ˜¯å°‘敎ͼ›˜q˜æœ‰ä¸€¾cÀL˜¯åœ¨ä¸­å›½æ²¡æœ‰æŠ•èµ„çš„åQŒé‚£ä¹ˆææ€•åŽè€…中相比一部分比例的äh回到国内都会属于弱势¾Ÿ¤ä½“。今天有多少‹¹·å¤–华äh都在后悔错过了中国迅速崛èµïLš„黄金时期。坦率地è¯ß_¼Œè°éƒ½æ²¡æœ‰æ–™åˆ°åŽ†å²ä¼šè¿™æ ·å‘展,一个是­‘…çñ”大国åQŒä½ çœ‹ç€å®ƒä¸€æ­¥æ­¥èµ°è¡°åQŒä¸€ä¸ªæ˜¯ä¸­å›½åQŒä»¥äººç±»åŽ†å²ä¸Šä»Žæœªè§˜q‡çš„速度、规模崛èµøP¼Œå¤šæ•°ä¸­å›½äººçš„财富也增长得比较快。当ç„Óž¼Œæˆ‘承认胦富增长也带来了很多问题,有的甚至相当‹‚˜æ‰‹åQŒä½†æˆ‘还是认为可以先肯定自己的成ž®±ï¼Œå†æ¥è‡ªä¿¡åœ°è§£å†›_½“下面临的各种问题。可能还有一些äh冲着¾ŸŽå›½æ¢¦å‡†å¤‡ç§»æ°‘美国,我总说千万不要é˜ÀL‹¦ä»–,估计有越来越多的中国äºÞZ¼šå¸¦ç€åŒæƒ…的眼光看着他,目送他¼›ÕdŽ»â€”—他要准备吃苦了ã€?/p>


˜q™ä¹Ÿä½¿æˆ‘惌™“v2017òq?月美国æ€È»Ÿç‰ÒŽœ—普发表就职演说。这½‹‡æ¼”说肯定是他精心准备的åQŒå¦‚果你è¯ÀL‡‚了这½‹‡æ¼”è¯ß_¼Œž®Þpƒ½å¤Ÿç†è§£ç‰¹æœ—普后来采取的一¾pÕdˆ—在我们看来似乎难以理å–ȝš„政策。用中国人的话来概括他的ž®ÞpŒæ¼”说åQŒä¸»è¦æ˜¯˜q™ä¹ˆå‡ ç‚¹åQ?/p>


½W¬ä¸€åQŒç¾Žå›½äh民从今天开始站èµäh¥äº†ã€‚他原文是这栯‚¯´çš„:今天我们不仅仅是把权力从一个政府è{交给另一个政府,或者从一个政党è{交给另外一个政党,而是ž®†æƒåŠ›ä»ŽåŽç››™å¿çš„权贵手中归还¾l™äh民。多ž®‘中国国内公知天天在那宣扬美国民ä¸Õdˆ¶åº¦ä»£è¡¨äº†¾ŸŽå›½äººæ°‘åQŒçªç„¶å‘觉连¾ŸŽå›½æ€È»Ÿè‡ªå·±éƒ½è®¤ä¸ºï¼ŒåˆîCº†2017òq?æœ?0åøP¼Œä¹Ÿå°±æ˜¯ä»–演讲˜q™ä¸€å¤©ï¼Œ¾ŸŽå›½äººæ°‘才站èµäh¥ã€‚当然是否真正站èµäh¥äº†ï¼Œæˆ‘很怀疑ã€?/p>


½W¬äºŒåQŒæ¶ˆé™¤è‚÷困是当务之急。原话是˜q™æ ·çš„:在内城中生活的母子们深陷贫困åQŒå·¥åŽ‚铁锈斑斑好似墓¼„‘,学校充斥着钱权交易åQŒè®©òq´è½»å­¦å­å¾—不到应有的知识。犯¾|ªã€é»‘帮还有毒品已¾lå¤ºå–了太多的生命,盗走了太多未能发掘的天赋。这场对¾ŸŽå›½äººæ°‘的屠杀ž®†äºŽæ­¤æ—¶æ­¤åˆ»åœæ­¢ã€‚特朗普用的英文词叫“carnage”,˜q™åœ¨è‹±æ–‡é‡Œé¢å¾ˆé‡çš„一个字åQŒå³â€œå¤§å± æ€â€çš„意思。国内的一些公知把¾ŸŽå›½å¹å¾—天花乱坠åQŒä½†çœ‹çœ‹¾ŸŽå›½æ€È»Ÿæ˜¯æ€Žä¹ˆæè¿°çš„,我不知道他们有什么感惟뀂其实,˜q™æ˜¯ä¸€ä¸ªå¸¸è¯†åˆ¤æ–­ï¼Œ¾ŸŽå›½çš„中产阶¾U§è§„模在¾~©å°åQŒç¾Žå›½å†…部有一个非常庞大的½W¬ä¸‰ä¸–ç•Œã€?/p>


½W¬ä¸‰åQŒç¾Žå›½çš„利益压倒一切。原话是åQšä»Žä»Šå¤©èµøP¼Œåªæœ‰¾ŸŽå›½½W¬ä¸€åQç¾Žå›½ç¬¬ä¸€åQæ¯ä¸€ä¸ªèåN易、税收、移民和外交的决定,都将以美国劳工和¾ŸŽå›½å®¶åº­çš„福¼œ‰äؓ½W¬ä¸€è€ƒè™‘。要知道åQŒéƒ½å·²ç»æ˜?1世纪了,世界各国利益早已密切联系在一èµøP¼Œä½†ç‰¹æœ—æ™®æ€È»Ÿå´å†³å®šæžä¿æŠ¤ä¸ÖM¹‰ã€æ°‘族主义,˜q™ç©¶ç«Ÿä¼šå¸¦æ¥ä»€ä¹ˆåª„响?实际上,我们今天已经看到了,比如对中¾ŸŽå…³¾p…R€å¯¹ä¸–界格局产生的负面媄响。当æ—Óž¼ŒåœÞZ¸‹çš„美国听众听到这番话后不停高呼“USA”“USA”。这ž®±æ˜¯¾ŸŽå›½äººçš„爱国ä¸ÖM¹‰ã€?/p>


½W¬å››åQŒç©ºè°ˆè¯¯å›½ã€‚æ€È®—有一个西斚w¢†å¯égh公开点出了一个在中国äºÞZh都懂的道理:½Iø™°ˆè¯¯å›½åQŒå®žòq²å…´é‚¦ã€‚其实,ç‰ÒŽœ—普还是看å‡ÞZº†¾ŸŽå›½å­˜åœ¨çš„很多问题,但他开出的药方往往是错的,背后原因是美国整个制度的问题åQŒåŒ…括决½{–æ°´òqÏx±Ÿæ²Ïx—¥ä¸‹ã€?/p>


½W¬äº”åQŒä»–号召¾ŸŽå›½äººæ°‘大力弘扬爱国ä¸ÖM¹‰¾_„¡¥žåQŒäؓ实现¾ŸŽå›½å¤å…´çš„伟大美国梦而奋斗。我惻I¼Œé‚£äº›å¤©å¤©éª‚中国äh爱国ä¸ÖM¹‰çš„公知一定要好好è¯ÖM¸€è¯È‰¹æœ—普的这½‹‡å°±èŒæ¼”è¯ß_¼Œå¸Œæœ›ä»–们更多地关注美国äh˜q™ç§ç‹­éš˜çš„爱国主义已¾lç»™ä¸–界带来什么问题,以及ž®†ç»™ä¸–界带来什么问题ã€?/p>


毫无疑问åQŒç‰¹æœ—æ™®æ€È»Ÿä¹Ÿæ„è¯†åˆ°¾ŸŽå›½æ¢¦é‡åˆîCº†å±æœºåQŒæ‰€ä»¥æˆ‘们有必要一èµäh¥æŽ¢è®¨ä¸€ä¸‹è¿™¿Uå±æœø™ƒŒåŽçš„原因。我个äh认äؓåQŒæ˜¯¾ŸŽå›½æ”¿æ²»æ¨¡å¼å‡ÞZº†é—®é¢˜åQŒè€Œä¸”是大问题。美国与其天天不厌其烦地向全世界推销自己的政æ²ÀL¨¡å¼ï¼Œä¸å¦‚好好反省一下自己政æ²ÖM½“制的深层‹Æ¡é—®é¢˜ã€‚坦率地è¯ß_¼Œ¾ŸŽå›½çš„æ°‘ä¸Õdˆ¶åº¦æ—©å·²è¢«å„种充分动员èµäh¥çš„利益集团所¾l‘架了ã€?/p>


我想在此分äín一个自己提出的分析框架åQŒä¾›å¤§å®¶å‚考。美国äh老说自己的“三权分立”制度特别好åQŒå®žé™…上只要仔细观察ž®±å¯ä»¥å‘现“三权分立”本质上都是属于或者局限在政治领域内,英文的政治领域叫“political domain”,卛_œ¨˜q™ä¸ªé¢†åŸŸå†…的三种权力。但实际上在政治领域之外åQŒå¼ºå¤§çš„资本力量左右了其他很多制度安排。所以,我æ€ÀL˜¯å¼ø™°ƒåQŒä¸­å›½æ­£åœ¨é‡æ–°ç•Œå®šçŽ°ä»£æ€§ï¼Œä¸€ä¸?1世纪的现代性的理想政治制度åQŒåº”该远˜qœè¶…出美国这¿Uæ‰€è°““三权分立”的范畴åQŒè¶…出政æ²ÀLœ¬íw«çš„范畴åQ›å®ƒè¦åœ¨ä¸€ä¸ªæ›´å¤§çš„范围内,实现政治力量、社会力量、资本力量三者之间的某种òqŒ™¡¡ã€‚如果这三种力量之间å¤Þp¡¡çš„话åQŒæ¯”如像¾ŸŽå›½˜q™æ ·èµ„本力量独大åQŒå°±æ˜¯ç¾Žå›½æ¢¦è¢«å‡ºå–的主要原因。也正是在这个意义上åQŒä¸­å›½äh今天的眼光已¾lè¿œ˜qœè¶…å‡ÞZº†¾ŸŽå›½æ¨¡å¼ã€?/p>


不少西方国家的民ä¸Õdˆ¶åº¦æ—¥ç›Šæ¼”变成了“钱丠Z€ï¼Œç‰¹åˆ«æ˜¯ç¾Žå›½çš„民主。比方说åQŒç¾Žå›½æ ‡æ¦œçš„“三权分立”制度,仅限于政治领域,本质上权力背后还是资本力量在é©ùN©­ã€‚现代社会需要在­‘…出政治领域的范围内让政æ²ÕdŠ›é‡ã€ç¤¾ä¼šåŠ›é‡ã€èµ„本力量保持大致åã^衡和良性互动,否则“钱丠Z€å°†å·¦å³â€œæ°‘丠Z€ï¼Œâ€œå é¢†åŽž®”街”背后的99%ä¸?%之间的矛盾会长期化,å¯ÆD‡´¾ŸŽå›½æ›´å¤§çš„危机ã€?/p>


中国攚w©å¼€æ”?0òqß_¼Œéšç€ä¸­å›½çš„迅速崛èµøP¼Œ¾læµŽå’Œç¤¾ä¼šåŠ›é‡ä¹Ÿéƒ½æœ‰äº†é•¿­‘›_‘展。我们也形成了政æ²ÕdŠ›é‡ã€ç¤¾ä¼šåŠ›é‡ã€èµ„本力量之间的一¿Uåã^衡。我们可以比较一下中¾ŸŽè¿™ä¸‰ç§åŠ›é‡æ ¼å±€çš„情å†üc€?/p>


在美国,相较政治力量和社会力量,资本力量形成明显优势åQŒåƈ且已¾lå……分组¾l‡è“v来媄响着政治力量。换­a€ä¹‹ï¼Œåœ¨å¼ºå¤§çš„资本力量下,¾ŸŽå›½çš„政æ²ÕdŠ›é‡ç¼ºž®‘必要的独立性和中立性,几乎只能™åºç€èµ„本力量的要求走。同æ øP¼Œ¾ŸŽå›½çš„资本力量也在很大程度上完成了对½C¾ä¼šåŠ›é‡çš„渗透,特别是对ä¸ÀLµåª’体的控制、对½C¾ä¼šè®®é¢˜çš„设¾|®æƒã€‚美国号¿U°è‡ªå·±â€œæ–°é—»è‡ªç”±â€ï¼Œä½†ç¾Žå›½ä¸»‹¹åª’体的大老板都是金融资本å®Óž¼Œ¾ŸŽå›½ä¸ÀLµåª’体帮助华尔街金融大鳄不知道忽悠了多ž®‘美国äh和外国ähåQŒä¹Ÿéš¾æ€ªä»Šå¤©è¿žç‰ÒŽœ—æ™®æ€È»Ÿéƒ½æŠŠ¾ŸŽå›½ä¸ÀLµåª’体说成“fake news”“假新闻”。历史上åQŒç¾Žå›½çš„政治力量和社会力量对资本力量˜q˜æ˜¯æœ‰è¿‡æŸç§é™åˆ¶çš„,甚至有法律这栯‚§„定:ä¸ÞZº†é˜²æ­¢å¯Œäh操纵选ä‹DåQŒä¸ªäººå‘æ€È»Ÿç«žé€‰äh的捐‹Æ¾ä¸Šé™äؓ2500¾ŸŽå…ƒã€‚但˜q‡åŽ»˜q?0òqß_¼Œå¤§è‡´ä»Žé‡Œæ ÒŽ—¶ä»£å¼€å§‹ï¼Œæˆ‘们看到的是åQŒç¾Žå›½èµ„本力量跃升,其能量显然压倒了政治力量和社会力量ã€?010òq´ç¾Žå›½è”邦最高法院裁冻I¼Œå¯¹å…¬å¸å’Œå›¢ä½“的竞选捐‹Æ¾ä¸è®¾ä¸Šé™ï¼›2014òq´ç¾Žå›½æœ€é«˜æ³•é™¢åˆè£å†³åQŒä¸ªäººç«žé€‰æ‹Æ¾ä¹Ÿä¸è®¾ä¸Šé™ã€‚我惻I¼Œæ­¤æ—¶æ­¤åˆ»æˆ‘们可以看到¾ŸŽå›½æ°‘主真的成了“钱丠Z€ã€?/p>


那么中国呢,历史上就是政æ²ÕdŠ›é‡æ€ÖM½“处于相对比较强势的地位,也处于相å¯ÒŽ¯”较中立的åœîC½åQŒè¿™ä¸ªä¼ ¾lŸåšg¾l­è‡³ä»Šã€‚虽然中国的½C¾ä¼šåŠ›é‡å’Œèµ„本力量的影响也在˜q…速扩大,但政æ²ÕdŠ›é‡åŸºæœ¬ä¸Šä¿æŒäº†è‡ªå·Þqš„独立性和中立性。资本力量的长处在于它能够创造胦富、展现效率。历史证明,随着攚w©å¼€æ”¾ï¼Œèµ„本力量的迸发,¼‹®å®žåˆ›é€ äº†è´¢å¯Œå¢žé•¿çš„奇˜qV€‚但资本力量也带来了副作用,如果没有其他制约力量的话åQŒèµ„本逐利性的特点会导致社会高度两极分化,å¯ÆD‡´é‡‘融危机和经‹¹Žå±æœºã€‚所以在中国资本力量æ€ÖM½“上受到政æ²ÕdŠ›é‡å’Œ½C¾ä¼šåŠ›é‡çš„某¿Uåˆ¶¾U¦ã€‚我¾lå¸¸è®ÔŒ¼Œä¸­å›½æœ€å¯Œçš„100个äh是不可能左右中共中央政治局的决½{–çš„åQŒè€Œç¾Žå›½æœ€å¯Œçš„50个äh应该能够左右白宫的决½{–。而且˜q™äº›òq´åˆå‡ºçŽ°äº†ä¸€ä¸ªæ–°çŽ°è±¡â€”—资本无¼œ–国åQŒä»Šå¤©çš„资本力量要求改善本国政治制度的愿望已¾læ˜Žæ˜‘Ö‡ž®‘。因为通过全球化、通过互联¾|‘,他们最大的利润来源往往不是自己国家åQŒè€Œæ˜¯å…¶ä»–国家或者全世界。这也是今天西方国家面äÍ的新的制度困境,ž®±æ˜¯æ”šw©åŠ¨åŠ›ä¸èƒö。相比之下,虽然中国贫富差距拉大了,但中国政æ²ÕdŠ›é‡æ€ÖM½“上还是保证了弱势¾Ÿ¤ä½“生活水åã^的大òq…度提高。中国这三种力量的æ€ÖM½“òqŒ™¡¡åQŒåº”该是中国可以避免¾ŸŽå¼é‡‘融危机和经‹¹Žå±æœºçš„主要原因åQŒä¹Ÿæ˜¯äؓ什么中国普通老百姓的“中国梦”前景比“美国梦”前景更为精彩的主要原因ã€?/p>


那么˜q™äº›òq´æˆ‘们看åˆîC¸­å›½ç»‹¹Žè¿…速发展,互联¾|‘迅速崛èµøP¼Œä¸­äñ”阶层不断扩大åQŒä¸­å›½çš„½C¾ä¼šåŠ›é‡ä¹Ÿå¼€å§‹åª„响中国的政治和社会生‹zȝš„æ–ÒŽ–¹é¢é¢ã€‚民众对许多公共政策问题、政治问题的讨论从未像今天这样公开和深入,˜q™ç§è®¨è®ºå·²ç»æˆäؓ中国½C¾ä¼šç”Ÿæ´»çš„一个重要组成部分。中国äh享受的言è®ø™‡ªç”׃»Žæ¥æ²¡æœ‰åƒä»Šå¤©˜q™æ ·òq¿æ³›åQŒä½†½C¾ä¼šåŠ›é‡ä¹Ÿæœ‰ç›²ç›®çš„一面,特别是民¾_¹ä¸»ä¹‰çš„­‘‹åŠ¿å’Œç¦åˆ©æœ€å¤§åŒ–的趋势,实际上也在中国发展。我个äh认äؓåQŒå¥½åœ¨ä¸­å›½çš„政治力量注意åˆîCº†˜q™ç§æƒ…况åQŒå¼€å§‹æ›´å¤šåœ°å¯¹ç¤¾ä¼šåŠ›é‡è¿›è¡Œå¼•å¯¼ç”šè‡³çº åã€‚比方,最˜q‘我们看到比较强调徏立更加公òq³çš„可持¾l­çš„½C¾ä¼šä¿éšœåˆ¶åº¦åQŒä»¥åŠå¯¹¾|‘上谣言的治理也比过åŽÕdŠ›åº¦å¤§äº†ä¸€äº›ï¼Œä½†æˆ‘希望力度更大。这说明我们政治力量是头脑清醒的。因ä¸ø™¿™¿Uçº åä»£è¡¨äº†å›½å®¶å’Œäh民的整体长远利益åQŒå€¼å¾—肯定。当ç„Óž¼Œæˆ‘们æ²Õd›½ç†æ”¿ä¸­è¿˜æ˜¯è¦æ›´å¥½åœ°å‘挥社会力量,˜q˜æœ‰å¾ˆå¤§çš„改˜q›ç©ºé—ß_¼Œ˜q˜è¦åŠªåŠ›æŠŠè‡ªå·±å·¥ä½œåšå¾—更好。如果中¾ŸŽä¸¤å›½çš„政治体制都按照现在这个逻辑发展下去的话åQŒä¸­å›½æ¢¦å®žçŽ°çš„前景应该比¾ŸŽå›½æ¢¦çš„前景更äؓ¾_‘Ö½©ã€‚我今天ž®Þp®²˜q™äº›åQŒè°¢è°¢å¤§å®¶ã€?/p>





互动环节


范勇鹏:张老师刚才讲到了非帔R‡è¦çš„一点,我也非常同意åQŒå°±æ˜¯è¦ç†è§£¾ŸŽå›½æ¢¦ã€‚资本力量就是其中一个关键性因素。说èµïL¾Žå›½æ¢¦åQŒå®žé™…上ž®±æ˜¯â€œä¸è¦è¿·æ‹å“¥åQŒå“¥åªæ˜¯ä¸ªä¼ è¯´â€ã€‚我认äؓåQŒç¾Žå›½æ¢¦æ—©å·²¾læ˜¯˜q‡åŽ»æ—¶ã€‚美国梦有特定含义,ž®±æ˜¯ä¸€ä¸ªæ™®é€šäh通过辛勤工作åQŒé€šè¿‡è‡ªå·±çš„努力,有åã^½{‰çš„æœÞZ¼šå˜æˆåŠŸäh士,能够获得自己惌™¦çš„生‹z…R€?/p>


那么¾ŸŽå›½æ¢¦æ˜¯æ€Žä¹ˆæ¥çš„。其实,它有一些非常特ŒDŠçš„条äšgåQŒæ¯”如地理优势,¾ŸŽå›½å“ˆä½›å¤§å­¦æ•™æŽˆ¾U¦ç‘Ÿå¤«Â·å¥ˆæ›¾æå‡ºï¼Œåˆ?870òq´ä»£åQŒç¾Žå›½çš„‹¹·å†›˜q˜æ²¡æœ‰æ™ºåˆ©å¼ºå¤§ï¼Œæ‰€ä»¥è¿™ä¹ˆå¤§çš„一个国家不需要承担安全成本。再有就是资源,大家知道中国从周朝就开始搞“三圃制”,ž®±æ˜¯è¯´ä¸€å—土地的肥力很快会耗尽åQŒæ‰€ä»¥è¦åˆ†æˆä¸‰å—轮流休耕,实行轮耕制。其实在西亚、北非地区,古代埃及、古代以色列˜q™äº›åœ°æ–¹éƒ½æœ‰˜q™ç§åˆ¶åº¦ã€‚但¾ŸŽå›½ç›´åˆ°1890òq´äh口调查局才第一‹Æ¡å®£å¸ƒå…¬åœ°åˆ†é…å®Œæ¯•ï¼Œæ¢å¥è¯è¯´åQŒå…¨åœ°çƒçš„ähåœ?000òq´å‰å·²ç»ž®†åœ°åŠ›è€—å°½åQŒè€Œç¾Žå›½ä¸€ç›´åˆ°æ¸…朝末年才刚刚将没有耕作˜q‡çš„土地分配完毕。此外,¾ŸŽå›½é€šè¿‡ä¸¤æ¬¡ä¸–界大战获得了巨大的­‘…额利润åQŒç¾Žå…ƒæˆä¸ºå…¨çƒæ€§çš„霸权货币åQ?所以在˜q™ç§éžå¸¸ç‰ÒŽ®Šçš„条件下åQŒäñ”生了上世¾Uªå…­ä¸ƒåòq´ä»£˜q™æ ·ä¸€ä¸ªéžå¸¸ç‰¹ŒDŠçš„¾ŸŽå›½æ¢¦çš„黄金时期。这是一¾pÕdˆ—的不可能所带来的结果。即使现在的¾ŸŽå›½åQŒä¹Ÿå·²ä¸å¯èƒ½å†æœ‰˜q™æ ·ä¸€‹Æ¡æœºä¼šæ¥æž„徏所谓的“美国梦”神话ã€?/p>


ä¸ÀLŒäººï¼šåˆšæ‰æ‚¨æåˆ°çš„观点里面åQŒå¾ˆé‡è¦çš„一ç‚ÒŽ˜¯åQŒå…¶å®žç¾Žå›½æ¢¦æˆäؓ一个神话,真正的时间是不长的。如果不是专门去深入研究˜q™ä¸ªæ¦‚念的话åQŒå¤§å®¶å¯èƒ½æœªå¿…能发现˜q™ä¸€ç‚¹ï¼Œä¸¤ä½å˜‰å®¾çš„观ç‚ÒŽˆ‘们都已经知道了,接下来我们就˜q›å…¥å¯¹è¯ã€?/p>


Q1åQšä¸¤ä½è€å¸ˆå¥½ï¼Œ¾ŸŽå›½1%的äh掌握着99%的胦富。我们在建立自己中国梦的时候,要吸取美国什么样的教训?


张维为:中国½C¾ä¼šè·Ÿç¾Žå›½ç¤¾ä¼šæœ‰ä¸€äº›åœ°æ–ÒŽ”¿æ²ÀL–‡åŒ–不太一栗÷€‚你讲的有道理,我们˜q‡åŽ»40òq´ä¸­åQŒç»‹¹Žæˆž®±å·¨å¤§ï¼Œä½†ä¹Ÿéœ€è¦è­¦æƒ•ä¸€äº›é—®é¢˜ã€‚我们看到的ž®±æ˜¯è´«å¯Œå·®è·æ‹‰å¤§äº†ï¼Œæ‰€ä»¥è¿™ä¸ªé—®é¢˜æ˜¯è¦è­¦æƒ•çš„ã€?/p>


共同富裕˜q™é¢æ——帜是一定要坚持的。我们现在最大好处就是目标非常明¼‹®ï¼Œåˆ°æ˜Žòq´è¦æ¶ˆé™¤¾lå¯¹è´«å›°åQŒè¿™æ˜¯éžå¸æ€º†ä¸å¾—的。而且我个人预‹¹‹ï¼Œå¤§æ¦‚最å¤?0òqß_¼Œä¸­å›½çš„中产阶层规模应该是¾ŸŽå›½äººå£çš„两倍,˜q™é‡ŒæŒ‡çš„中国中äñ”阶层到美国也是中产阶层,¾ŸŽå›½æ ‡å‡†ä¹Ÿæ˜¯ä¸­äñ”阶层ã€?/p>


范勇鹏:¾ŸŽå›½æ¢¦æœ‰å¾ˆå¤æ‚的内涵åQŒä½†æ˜¯ä½œä¸ºç¾Žå›½æ–‡åŒ–的底色åQŒæ›´å€‘֐‘于自由。所以美国梦里边可能自由的成分更多,而中国梦可能òq³ç­‰çš„成分要更多一些。正如刚才张老师讲的åQŒä¸­å›½æœ‰é•¿æœŸå´‡å°šòq³ç­‰çš„ä¼ ¾lŸï¼Œæ¯”如老子讲什么叫“天道”,“损有余而补不èƒö”äؓ天道åQŒå¯¹å§ï¼ŸåŒ…括我们æ–îC¸­å›½ä¹Ÿæ˜¯åŠ³åŠ¨äh民追求åã^½{‰å¹¸¼›çš„梦想ã€?/p>


那么如何保证中国梦能够更好的实现åQŸèƒ½é¿å…¾ŸŽå›½æ¢¦åŽ†å²ä¸Šå‘生的很多教训?我觉得可能很重要的一点就是能否对资本˜q›è¡Œæœ‰æ•ˆ¾U¦æŸåQŒåŒæ—¶è®©èµ„本来发挥其正常的社会功能、促˜q›ç¤¾ä¼šçš„发展、创新及¿U‘技的进步,ž®†å…¶åˆ¶çº¦åœ¨ä¸€ä¸ªæœ‰é™çš„范围内,而不是变成肆无忌惮的破坏性力量。如果能做到˜q™ä¸€ç‚¹ï¼Œä¸­å›½æ¢¦å°†æ¥åº”该走得会比美国梦要稳ã€?/p>


Q2åQšå¼ è€å¸ˆè¯´çš„˜q™ä¸ª¾ŸŽå›½æ¢¦ï¼Œè®©æˆ‘惌™“v来有首歌曲叫《yesterday once more》,我想问张教授åQŒç¾Žå›½æ˜¯å¦è¿˜æœ‰æœºä¼šç”¨å¦ä¸€¿Uæ–¹å¼è®©¾ŸŽå›½æ¢¦é‡æ¸©æ—§æ¢¦å‘¢åQ?/p>


张维为:˜q™å°±çœ‹ç¾Žå›½èƒ½ä¸èƒ½˜q›è¡Œå®žè´¨æ€§çš„攚w©äº†ã€‚坦率地è®ÔŒ¼Œæˆ‘觉得非帔Rš¾ã€‚在此我又要提到¼›å±±äº†ï¼Œ˜qžä»–都觉得很难。大概两òq´å‰åQŒä»–说恐怕要有一场比2008òq´é‡‘融危机更大的危机åQŒæ‰èƒ½çœŸæ­£å”¤é†’美国政æ²È²¾è‹±æ¥˜q›è¡Œæ”šw©ã€?/p>


æ ÒŽ®æˆ‘们的分析,2008òq´é‡‘融危机大概ä‹É¾ŸŽå›½è€ç™¾å§“的财富减少1/4åQ›å°±æ˜¯è¿™ä¹ˆä¸€ä¸ªå±æœºéƒ½ä¸èƒ½å”¤é†’¾ŸŽå›½æ”¿æ²»¾_¾è‹±åQŒè¿˜è¦ä¸€åœºæ›´å¤§çš„危机åQŒä¹Ÿž®±æ˜¯è€ç™¾å§“要损失更多才能唤醒。我到处讲这个观ç‚ÒŽ˜¯å› äؓåQŒä»Šå¤©å›½é™…竞争的一个重要竞争就是改革能力。各个国安™ƒ½éœ€è¦æ”¹é©ï¼Œ¾ŸŽå›½è¦æ”¹é©ï¼Œ‹Æ§æ´²è¦æ”¹é©ï¼Œä¸­å›½è¦æ”¹é©ï¼Œä½†å®žé™…上只有中国能够˜q›è¡Œæ”šw©åQŒå› ä¸ºæ”¹é©æœ€å¤§çš„特点ž®Þq¡®å®žè¦æœ‰ä¸€ä¸ªä»£è¡¨äh民整体利益的政治力量åQŒå¿…™å»è¦å…‹æœæ—¢å¾—利益。所以我觉得˜q™æ˜¯¾ŸŽå›½æ¢¦å½“下最大的困境ã€?/p>


˜q˜æœ‰ä¸€ä¸ªå°±æ˜¯ï¼Œ˜q‡åŽ»¾ŸŽå›½æ¢¦å¾ˆå¤§ç¨‹åº¦ä¸Šæ˜¯é å‰¥å‰Šå¤–部世界的,˜q‡åŽ»å‰ªç¾Šæ¯›å¾ˆå®ÒŽ˜“åQŒä½†çŽ°åœ¨ä¸­å›½å´›è“v后就很难了。现在发展中国家光是跟中国做生意åQŒå°±å¯ä»¥å‘点ž®èƒ¦äº†ï¼Œç”šè‡³˜q˜æœ‰çš„发中胦、大财了åQŒä¸å†åƒ˜q‡åŽ»è·Ÿç€¾ŸŽå›½ã€è¿˜å‘不了胦åQŒè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªå·¨å¤§å˜åŒ–。中国崛起后åQŒå¾ˆå¤šå›½å®¶äؓ了防止金融危机,像阿根å­håQŒéƒ½æ¥æ‰¾ä¸­å›½å€Ÿé’±åQŒä½†ä¸è·Ÿ¾ŸŽå›½å€Ÿã€‚所以,¾ŸŠæ¯›å‰ªä¸åˆîCº†åQŒç‰¹æœ—æ™®ž®±åªèƒ½å¼€å§‹æ‰“关税仗,我们看他真是一下子找不到北åQŒä¸çŸ¥é“该怎么办ã€?/p>


范勇鹏:˜q™ä½å…ˆç”Ÿé—®åˆ°¾ŸŽå›½èƒ½ä¸èƒ½â€œyesterday once more”?我觉得不太可能美梦重温了。äؓ什么?从国内角度来看,我刚才讲了有非常严格的条件和ç‰ÒŽ®Šçš„历史时期,现在˜q™äº›éƒ½è¿‡åŽÖMº†åQŒä¸å¤ªå¯èƒ½äº†ã€‚从国际的角度来看,¾ŸŽå›½æ¢¦æ‰€ä¾èµ–的一个国际结构是不合理的åQŒå®ƒæ˜¯åŸºäºŽå¯¹åˆ«äh的剥削,包括我在¾ŸŽå›½ä¸Šè¯¾æ—Óž¼Œæ–¯å¦¼›å¤§å­¦çš„一个老师跟我è®ÔŒ¼Œä½ çŸ¥é“吗åQŒç¾Žå›½åã^均每天在地球上要扔下十几颗炸弹;我说我不ç›æ€¿¡ã€‚ä»–è¯ß_¼Œä½ åŽ»½Ž—。后来,我读åˆîC¸€ä½å·´è¥¿å­¦è€…班代拉写的一本书åQŒä¹¦ä¸­æåˆîCºŒæˆ˜åŽ¾ŸŽå›½åœ¨å…¨ä¸–界杀掉了600多万人,整个国际体系存在很多不合理之处ã€?/p>


但从另一个角度来è®ÔŒ¼Œ¾ŸŽå›½æ¢¦åˆæ˜¯å¯ä»¥é‡æ¸©çš„。美国只要换一个新的梦åQŒä»€ä¹ˆæ¢¦å‘¢ï¼Ÿæœç€äººç±»å‘½è¿å…±åŒä½“的方向前进。我觉得åQŒä¸­å›½çš„发展不应该以¾ŸŽå›½è€ç™¾å§“付å‡ÞZ»£ä»øP¼Œåº”该是大家能“美¾ŸŽä¸Žå…±â€çš„¾l“局。如果美国能坐下来认认真真地和这个世界探讨未来方案,一赯‚§£å†Ïx°”候变化,一赯‚§£å†›_…¨çƒçŠ¯¾|ªï¼Œä¸€èµ¯‚§£å†³ä¸–ç•ŒèåN易体¾p»ï¼Œä»Žè€Œå¾æž„一个更好的世界。从˜q™ä¸ªè§’度è®ÔŒ¼Œæˆ‘相信美国可以找åˆîC¸€ä¸ªæ–°çš„理想的¾ŸŽå›½æ¢¦ã€?/p>


Q3åQšæˆ‘们在中国梦实现的˜q‡ç¨‹ä¸­ï¼Œåœ°æ–¹æ”¿åºœå¦‚何能跟中央的顶层设计保持一è‡ß_¼Œæ‰æ›´æœ‰åˆ©äºŽä¸­å›½æ¢¦å‘前发展åQ?/p>


张维为:中国地方政府实际上在˜q‡åŽ»æ•°åòq´çš„¾læµŽå´›è“v中发挥了重要作用åQŒæ˜¯æˆ‘们整个¾læµŽçš„重要发动机。所以中国经‹¹Žæ˜¯å…·å¤‡ä¸­å¤®æ”¿åºœã€å¸‚场经‹¹Žã€åœ°æ–ÒŽ”¿åºœä¸‰é©ùN©¬è½¦ï¼Œèƒ½æœ‰å¦‚此厉害的发展,跟这个是有关¾pȝš„ã€?/p>


在充分肯定地æ–ÒŽ”¿åºœäؓ中国çŽîC»£åŒ–作出的重要贡献的同æ—Óž¼Œæˆ‘同意你讲的åQŒåœ°æ–ÒŽ”¿åºœåœ¨æ•´ä¸ªæ²Õd›½ç†æ”¿˜q‡ç¨‹ä¸­ä¹Ÿå­˜åœ¨å¾ˆå¤šé—®é¢˜ã€‚比如你刚才提到的扶贫方面的形式ä¸ÖM¹‰½{‰ç­‰åQŒè¿™äº›éƒ½æ˜¯è¦æˆ‘们认真加以解决的。ä‹D个例子,现在扶è‚÷åQŒæ´¾å®˜å‘˜ç”׃¸Šå¾€ä¸‹æ£€æŸ¥æ ¸å¯¹ï¼Œæžæˆå¤§é‡å½¢å¼ä¸ÖM¹‰åQŒå…¶å®žå¯ä»¥æŠŠ˜q™ä¸ªäº¤ç»™ä¸€éƒ¨åˆ†½C¾ä¼šæœºæž„åQŒæ ¹æœ¬ä¸éœ€è¦å…´å¸ˆåŠ¨ä¼—直接到民间调查åQŒå†æ‹¿å‡ºæ•°æ®æ¥ã€?/p>


范勇鹏:地方政府和中央政府之间的关系åQŒåœ¨å¤ä»Šä¸­å¤–都是一个非常关键且要命的政治问题。历史上没有ä»ÖM½•ä¸€¿Uæ–¹æ¡ˆèƒ½å¤Ÿå®Œ¾ŸŽåœ°è§£å†³˜q™ä¸ªé—®é¢˜ã€‚可能就只能在动态过½E‹ä¸­˜q›è¡Œå¾®å¦™è°ƒæ•´åQŒä¸æ–­è¿›è¡Œè°ƒè¯•ã€‚ä“Q何一个制度都会在发展˜q‡ç¨‹ä¸­åŞ成固化利益,形成本位ä¸ÖM¹‰åQŒä¹Ÿä¼šåƒµåŒ–,˜q™æ˜¯ä¸€ä¸ªè‡ªç„¶è§„律,一点也不用担心。因为在历史上这¿Uä¸œè¥¿æ˜¯å¯ä»¥å…‹æœçš„,比如今天我们可以通过一些像是党的组¾l‡å¾è®¾ã€æ”¿æ²Õd¾è®¾æ¥ä¸æ–­‹È€‹z»è¿™ä¸ªåˆ¶åº¦ï¼Œè®©å®ƒ¾l§ç®‹å¾€å‰èµ°ã€‚另外我们自古都å¼ø™°ƒ¾l´æ–°åQŒå°±æ˜¯è¦ä¸æ–­é€šè¿‡è§¦åŠ¨å®ƒï¼Œè®©å®ƒæ”šw©åQŒè®©å®ƒå¾€å‰èµ°åQŒè€Œä¸æ˜¯æ‰€æœ‰çš„一套游戏规则固定不变,那才会åŞ成真正的权力¾l“构和利益结构固化ã€?/p>


当然˜q˜æœ‰ä¸€ä¸ªå±‚面,刚才张老师也提åˆîCº†åQŒå°±æ˜¯æ”¹é©å¼€æ”¾ä»¥æ¥ï¼ŒåŸºå±‚政府、地æ–ÒŽ”¿åºœï¼Œç‰¹åˆ«æ˜¯åŽ¿ä¸€¾U§åœ¨æ‹›å•†å¼•èµ„、发展经‹¹Žæ–¹é¢å‘挥非常大的作用。所以我们也˜q˜è¦æ³¨æ„ä¿ç•™åœ°æ–¹æ”¿åºœä¸€å®šçš„‹zÕdŠ›å’Œè‡ªä¸ÀL€§ï¼ŒåŒæ—¶ä¸­å¤®æ”¿åºœè´Ÿè´£æŠŠæ¡æ–¹å‘、掌控全局。中国有句话叫“一抓就死,一攑ְ±ä¹±â€ï¼Œ˜q™æ˜¯äººç±»æ”¿æ²»å²ä¸Šçš„常态,ç›æ€¿¡é™¤äº†ä¸Šå¸ä¹‹å¤–没有äºø™ƒ½è§£å†³˜q™ä¸ªé—®é¢˜åQŒä½†æ˜¯æˆ‘ç›æ€¿¡ä¸­å›½ä¸ç®¡æ˜¯åŽ†å²ä¸Š˜q˜æ˜¯ä»Šå¤©åQŒéƒ½éžå¸¸è®¤çœŸåœ°åœ¨è§£å†³˜q™ä¸ªé—®é¢˜ã€?/p>


Q4åQšä¸­¾ŸŽèåN易战问题åQŒæœ‰äºø™¯´æ˜¯ä¸­å›½ä¸éµå®ˆä¸–èåN规则åQŒç”šè‡Ïxœ‰äººæƒ³è¦ä¸­å›½åœ¨˜q™åœºæˆ˜äº‰ä¸­è¾“掉,因äؓ可以更低的ä­hæ égín受发辑֛½å®¶çš„金融服务åQŒä»¥æ›´ä½Žçš„ä­hæ ÆD´­ä¹°ç¾Žå›½çš„商品。想问一下张老师您对˜q™ä¸ªé—®é¢˜æ€Žä¹ˆçœ‹å‘¢åQ?/p>


张维为:˜q™äº›äººæ˜¯ž®‘æ•°åQŒæˆ‘们有大的民调åQŒä¸­å›½äh比过åŽÖM“Q何时候都更加自信åQŒè¿™æ˜¯ç»å¯¹çš„多数。首先,˜q™ä¸ªäººæƒ³ä¹°ç¾Žå›½çš„金融产品åQŒäín受美国的金融服务åQŒè®©ä»–去乎ͼŒæˆ‘们自己预测下一场金融危机是一定要来的åQŒè¯´ä¸å®š˜q˜æ›´åŽ‰å®³ã€?/p>


½W¬äºŒåQŒå…³äºŽWTOåQŒæˆ‘们去òq´ä¸“门去日内瓦WTO总部做了一个调研。美国去òq´æ˜q‡ä¸€ä¸ªææ¡ˆï¼Œè¦é‡æ–°å®¡æŸ¥ä¸­å›½ä½œä¸ºWTO成员执行情况的一个决议,¾l“果被全¼œ¨å¦å†»I¼Œ70多个国家都认ä¸ÞZ¸­å›½åï–è¡ŒWTO做的很好。WTO的基本原则,一个是自由贸易åQŒå…³½EŽè¶Šä½Žè¶Šå¥½ï¼Œè‡ªç”±è´¸æ˜“åQ›å†ä¸€ä¸ªå°±æ˜¯ä»²æœºåˆ¶åQŒä¸½Ž¡å‡ºçŽîC»€ä¹ˆçŸ›ç›¾ï¼Œž®Þp®©WTO来仲裁。现在是¾ŸŽå›½è‡ªå·±ä¸æœä»Žè¿™ä¸ªè§„则。目前最大的é˜È¢ž®±æ˜¯ä»²è£æœºåˆ¶å·²ç»æœ‰ä¸¤ä¸‰å¹´æ— æ³•˜qä½œåQŒå› ä¸ºæœ‰ä¸‰ä¸ªæ³•å®˜çš„位¾|®ä¸€ç›´ç©º¾~ºï¼Œ¾ŸŽå›½ä¸åœå¦å†³æåäººã€‚美国说要去掉这些规则全部重来,是因为它觉得WTO规则对自å·×ƒ¸åˆ©ï¼ŒåŠ å…¥WTO让中国变成一个最大的贸易国,它想都没有想到。但我们是照着WTO规则一步步执行åQŒé ä¸­å›½äººæ°‘的勤功뀁努力、智慧、牺牲做出来的ã€?/p>


范勇鹏:å’׃»¬çš„å¹´è½ÀLœ‹å‹è‚¯å®šè¯»˜q‡åˆ˜æ…ˆæ¬£çš„《三体》,对吧åQŸåœ¨å¤–星人来的时候,地球上都会分成什么降临派、拯救派。其实,ä»ÖM½•æ—¶å€™éƒ½ä¼šæœ‰ä¸åŒçš„派别、不同的æƒÏx³•åQŒè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªè‡ªç„¶çŽ°è±¡ï¼Œå…³é”®çœ‹è°æ˜¯ä¸»‹¹ã€‚前几年我也会在¾|‘上跟这¿Uå£°éŸŒ™¾©è®ºï¼Œä½†è¿™å‡ å¹´æˆ‘基本上不和他们辩论了,因äؓ½W¬ä¸€æˆ‘发现凡是持˜q™ç§è§‚点的ähåQŒæˆ‘问他们读˜q‡WTO条款吗?都没有读˜q‡ã€‚ï¼›˜q‡IMF条款吗,也没有。但我可以负责ä“Q地讲åQŒæˆ‘是读˜q‡çš„åQŒåŒ…括欧盟条¾U¦ä¹‹¾cȝš„在内åQŒæ‰€ä»¥ä¸­å›½æœ‰æ²¡æœ‰˜qåWTO规则ž®±å¾ˆæ¸…楚了。有一个很½Ž€å•çš„事实是,¾ŸŽå›½ä¸æ„¿æ„åœ¨WTO框架内进行谈判,它没有这个底气。在今天中美贸易战的背景下,我感觉我们的òq´è½»äººã€ç½‘æ°‘å·²¾lå¾ˆå›¢ç»“了,有一些这æ ïLš„声音其实没什么大不了。最¿U‘学的态度是什么?ž®Þp®©äº‹å®žæ¥æ£€éªŒã€‚我ç›æ€¿¡ž®†æ¥äº‹å®žçš„发展会¾l™ä»–们一个响亮的回应ã€?/p>




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